Чи справді українців готують до заморозки війни та до чого тут Орбан?
5 Липня 2024 15:02
ЕКСКЛЮЗИВ
Під час неансованого візиту до Києва 2 липня прем’єр-міністр Угорщини Віктор Орбан закликав Україну припинити вогонь та розпочати переговори з росією.
“Саме через правила міжнародної дипломатії вони [переговори – ред.] ускладнені і тому просить Президента України подумати чи не можна трошки інакше піти. Зробити перерву”,
– Віктор Орбан
Зеленський вислухав Орбана, але у відповідь виклав свою чітку позицію. Після візиту Прем’єр-міністра Угорщини в Офісі Президента доповіли, що ж було за зачиненими дверима. Адже, за оцінкою багатьох експертів, виглядав угорський прем’єр, як посланець путіна, що озвучував прокремлівські тези. Комерсант український
з’ясував, з якою метою приїздив до Києва Орбан та чи дійсно в українському медіапросторі нас почали прогрівати на переговори?
Угорщина – не перша країна, яка говорить про такий варіант розвитку подій, як припинення вогню та переговори. Так, Зеленський дав голові угорського уряду можливість висловити свої думки, каже заступник голови Офісу президента Ігор Жовква, але позиція України доволі чітка, зрозуміла і відома.
«Ми дійсно хочемо для себе миру. Це логічно. Для цього ми маємо інструмент – Саміт миру, який відбувся перший, і готуємося до другого»,
– Ігор Жовква
Для чого насправді Орбан приїздив до України?
Насамперед потрібно чітко обрати фокус сприйняття, в тому числі самого Орбана, пояснює для політолог та директор Інституту світової політики Євген Магда. Мовляв, ми довго говорили про те, що Угорщина — наш ворог, а, натомість, мали визначати інші терміни, бо самі значною мірою його демонізували.
– У Орбана зараз в Угорщині проблеми, тому що його підпирає Петер Мадяр, колишній орбаніст, який показав достатньо високий результат на виборах до Європарламенту. Тепер, менше ніж за два роки, мають відбутися вибори до угорського парламенту. І, відповідно, Орбан шукає можливості для того, щоб посилити свою позицію.
– Як це можна зробити?
– Це можна зробити насамперед шляхом фінансів, притягування грошей до Угорщини. Тому був Сі Цзіньпін у травні, який говорив про будівництво найбільшого в Європі заводу для виробництва літієвих батарей в Угорщині. Тому через Угорщину будуть заходити, очевидно, китайські електромобілі, у яких є проблеми зі збутом на європейському ринку.
– Чи можна назвати Орбана посланцем Путіна, який приїхав в Україну просувати прокремлівські наративи?
– Це — хибне уявлення, що Орбан просто приїхав, щоб передати умовну цидулку від Путіна. Я впевнений, що це не так. Він, на посаді головуючого в Європейському Союзі, фактично в перший день вже був в Україні, наприкінці доби 1 липня вже в’їхав на територію України. Що це означає, як для людини, яка пів року буде головувати в ЄС від імені Угорщини? Те, що Орбану важливо показати відносини з Україною як один з пріоритетів. А нам важливо говорити з Орбаном мовою європейських цінностей та інтересів. І сказати: «пане Орбане, і ви, і ми дозволяли собі різні заяви, але ніхто не буде грати виключно за вашими правилами».
– Чи усвідомлює Орбан фразу «зупинити вогонь і домовлятися»?
– Процес переговорів теж треба усвідомлювати. Орбан не випадково займає позицію “баба-яга проти всього в європейській політичній спільноті”. Він фактично демонструє рішучість отримати нові фінансові ресурси.
Політолог Фесенко активно прогріває українців на переговори?
«Нація важливіша за межі 1991 року, а відвоювати території можна й пізніше», — саме після цього фрагменту з інтерв’ю українського політолога Володимира Фесенка Наталії Мосейчук у ЗМІ поширилась думка, що нас до чогось готують. Адже ведуча також не залишилася осторонь цієї думки і «підтакувала», мовляв, перемагає той, за ким залишилася столиця і вихід до моря.
І тут виникає багато питань: «заморозити війну і йти на переговори» на яких умовах та у якому форматі? Невже після стількох років невдалої “співпраці” з росією можна сьогодні вкотре сісти за стіл і підписувати будь-які папірці? А «повернемо території пізніше» — це коли? Як щодо етичної сторони відносно населення, яке залишилося в окупації? А коли путін відновить сили і знову піде на Київ, чи мобілізується держава так, як це було 24 лютого 2022 року?
Комерсант український вирішив уточнити позицію Володимира Фесенка: чому саме зараз він просуває тезу про переговори. Тизер: вказівок з Офісу Президента, каже, не надходило.
«Нинішня інформаційно-політична ситуація навколо переговорів – це прелюдія, а також політичне рекогностування [розвідка для здобуття відомостей — ред.] перед майбутніми переговорами. Треба буде визначитись, в якому форматі вони мають відбутися, за яким порядком денним, де і як вони будуть проходити. Це ключове питання насправді»,
— Володимир Фесенко
Політолог запевняє, саме зараз і навіть до кінця року, ніяких переговорів не буде. Але ми бачимо в інформаційному просторі як різні країни, міжнародні організації, експертні середовища фіксують свої можливі позиції, каже Фесенко. А от консультації, можливо, неформальні перемовини про те, як вести далі офіційні переговори, розпочнуться восени.
Експерт свої тези в інтерв’ю Мосейчук пояснює своєю давно сформованою позицією. Каже, просто раніше менше на це звертали увагу.
«Дехто зробив висновок, якщо Фесенко говорить про переговори, значить і Банкова це просуває. Але я вже казав про неминучі переговори з росією. І те, що найбільш реалістичний сценарій завершення війни для нас – це просто припинення бойових дій. Те, що називають замороженням конфлікту»,
— Володимир Фесенко
Політолог також запевняє, що деякі його позиції не збігаються з думкою Банкової. Адже там критикують заморозку війки. І озвучувати тези ОПУ мають, зокрема, Михайло Подоляк та Андрій Єрмак.
Ба більше, Володимир Фесенко підтримав пропозицію прем’єра Угорщини Орбана. Каже, не погоджується з думкою журналістів, що урядовець привіз до Києва російські пропозиції.
«Нічого подібного, тому що російська позиція полягає в тому, щоб під час переговорів вести військові дії, тиснути на процес переговорів військовим шляхом. Путін так діяв у 2014, 2015 роках, коли були переговори про Мінськ-1 і Мінськ-2. Те, що запропонував Орбан — це спочатку перемир’я, а потім переговори. Я не бачу в цьому нічого поганого. Але не може бути одностороннього перемир’я та одностороннього припинення вогню»,
— Володимир Фесенко
Грабський: заморозимо війну – за 10 років росія знову нападе
Дивно, що у 2024 році з’явилися тези про переговори, яких не було роками раніше, каже полковник запасу ЗСУ Сергій Грабський. Він певнений, що тема буде подаватися жвавіше.
“Хто найбільше зацікавлений в переговорах? Китай, Туреччина, Орбан. Бо не все так райдужно в економіці рф. Вони розуміють, що в тому стані, в якому вони зараз, не можуть тримати лінію фронту, вести бойові дії і залагоджувати внутрішні конфлікти, які наростають щодня. В росії стається приблизно 2400 техногенних аварій та катастроф. Це наслідки тих санкцій, які були введені у 2014 році”,
– Сергій Грабський
Полковник запасу погоджується, що нація – важливіша за кордони. Але він вважає, що будь-яка зупинка на проміжній стадії бойових дій і можливість відпочинку для росії буде означати війну щонайменше через десятиліття. За його словами, сьогодні можна чітко сказати: якщо росія зупиниться, то їй знадобиться 10 років, щоб відновити свій бойовий потенціал, який вона мала на 24 лютого 2022 року.
“Будь-яка людина, яка говорить про переговори – свідомий, або несвідомий співучасник злочину рф. Карфаген має бути знищений”,
– Сергій Грабський
Контрнаступ як зміцнення переговорної позиції
22 травня радник глави ОПУ Михайло Подоляк сказав про переговори наступне:
«Російські війська мають покинути країну, і після цього стане можливим поновлення мирного процесу».
Втім, 18 червня Голова переговорної групи з росією щодо війни Давид Арахамія спрогнозував контрнаступ в деяких місцях уже в серпні. А також – відновлення перемовини з окупантами з посиленої позиції.
«Ми могли б розглянути якусь політичну угоду на зразок тієї, що ми пропонували у Стамбулі. Наприклад, кілька років не торкаємося Кримського питання, ми не робимо цього військовим шляхом, а робимо це дипломатичним і політичним»,
— Давид Арахамія
Мінімально прийнятною угодою Давид Арахамія назвав відхід окупанта на позиції 24 лютого.
Втім, зараз ситуація на фронті, як сказав Зеленський, проблемна. Для контрнаступу у нас є лише бажання, бо “інструменти не прийшли”. А росіяни вже намагаються зафіксувати якісь свої «військові успіхи». Тому питання перемовин залишається лише в інформаційному просторі та за зачиненими дверима перших осіб країни.
Авторка: Анастасія Федор
