«Дайте деньги талантливым людям — и они сотворят чудо»: большое интервью с инвестором Дмитрием Карпиловским
11 декабря 2025 13:00
ИНТЕРВЬЮ
Дмитрий Карпиловский — один из самых известных инвесторов Украины, предприниматель, соучредитель крупнейшего инвестсообщества страны — УкрИнвестКлуб. За 20 лет он прошел путь от айтишника-разработчика до инвестора с портфелем в стартапах, криптовалютах, недвижимости и энергетике. В интервью «Коммерсант Украинский» он рассказал о том, как маленькие инвестиции могут превращаться в большие трансформационные проекты, а ошибки — в ценные уроки.
Говорим также о том, как начать инвестировать, какие рынки самые перспективные прямо сейчас, почему классическая квартира «под аренду» — не всегда лучшее решение, и как пережить репутационные удары.
— Как вы пришли в сферу инвестиций? Как стали инвестором и превратили это в дело жизни? И помните, какую сумму и куда именно инвестировали впервые? И стала ли эта попытка успешной?
— Ориентировочно это был 2004 год. Я был еще совсем молодой, работал айтишником, разрабатывал софты.
И в какой-то момент пришел к такой мысли: у каждого разработчика есть исполнитель. Он абсолютно точный, абсолютно надежный, абсолютно предсказуемый, но при этом абсолютно тупой. Ему надо каждую инструкцию разжевывать.
Мне эта концепция не нравилась. Мне хотелось, чтобы можно было просто сказать — и оно как-то самостоятельно пошло дальше.
И я попробовал менеджерить людей. И понял, что некоторые из них не нуждаются в менеджменте: им можно дать деньги, и они знают, что с этими деньгами делать дальше. Это был момент, когда я пришел к мысли, что можно быть инвестором.
Первые инвестиции были, буквально, по несколько тысяч долларов. Я начал давать деньги, давать компетенцию, не давать четких указаний, а просто искать талантливых людей. Так начались мои инвестиции в IT-сектор.
Я увидел, что может произойти так: ты дал 2-3 тысячи долларов — человек побежал, и через пару месяцев образовалось что-то, что стоит уже 20 тысяч. И это понимание, что можно не работать руками, а давать советы, компетенцию, наставничество, немного денег и получать результат, очень меня увлекло.
Где-то через несколько лет я полностью отказался от активного труда. Стал серийным предпринимателем, серийным инвестором. И потом перепробовал все: высокорисковые инвестиции, консервативные, крипту (14 лет), стартапы, собственные бизнесы, недвижимость.
У меня по жизни подход такой: если я чем-то занимаюсь, то я вливаюсь в это с головой. На «немножко» я не умею.
— Можете назвать свой самый большой успех и самую большую/самую ценную ошибку, как инвестора?
— Самые большие успехи, если измерять деньгами, как и самые большие провалы, были в сфере криптовалют. Там и бешеные взлеты: вложил 1 доллар — получил 100, и бешеные падения — потери в миллионах.
Но если мерить опытом, то мой самый большой провал — это инвестиция в сеть магазинов оптики «Оптика 1st». Мы проинвестировали немного — всего в два магазина. Но мы показали положительный опыт, многие люди увлеклись, сеть выросла до 280 магазинов.
А потом оказалось, что сеть не могла расти так быстро. Владелец подделал финотчетность, взял деньги с инвесторов, а новые магазины не открыл.
Для меня это был большой эмоциональный провал. Потому что многие люди инвестировали, увидев мой пример. И мы все потеряли деньги. Это был удар по всей инвест-экосистеме страны. Репутационный ущерб был огромный.
— Вы отметили, что начали свой путь в инвесторы 20 лет назад. Сегодня вы — основатель крупнейшего инвест сообщества страны УкрИнвестКлуб, и знаете об инвестициях все или почти все. Поэтому, очевидно, что вам часто адресуют вопрос: посоветуй, вкладывать ли сюда деньги? Или куда вложить деньги? Как часто в таких случаях вы отвечаете: да, именно сюда вкладывай, здесь 100% гарантии?
— Никогда. Или очень-очень редко. Чтобы этично ответить на вопрос «куда инвестировать?», надо хотя бы два часа поговорить с человеком. Понять его финансовое состояние, нарисовать его риск-профиль. Поэтому в целом — никогда.
Единственное исключение: если человек говорит, что боится терять деньги и хочет максимально надежно вложиться во что-то в Украине и в гривне, то здесь ответ очевиден — ОВГЗ.
Единственный совет, который я даю всегда: инвестировать время, прежде чем инвестировать деньги. Чтобы проинвестировать 1% своего состояния, надо потратить хотя бы 15-20 часов на изучение темы.
— В одном из ваших роликов, выложенных в Ютуб, вы ранжировали сферы бизнеса по перспективности инвестиций. Третье место, например, вы отвели туристической застройке на западной Украине, а первое — энергетике. Повторите свой ТОП-5. Не изменился ли он? И на чем основываются такие оценки?
— Я ищу ниши, где есть дисбаланс предложения и спроса, или какой-то другой дисбаланс, в пользу инвестора. То есть, я не очень люблю просто идти, как все, во что-то давно понятное, где все играют по одним правилам. Где от того, что я готов потратить больше времени, глубже изучить тему, я не получу никакого преимущества над рынком.
И поэтому я стараюсь идентифицировать отрасли, в которых сейчас что-то развивается сильнее, лучше, быстрее. В надежде, что разобравшись в этом, я смогу оседлать волну и на ней проехаться.
Соответственно, если вы взяли, например, нишу рекреационной недвижимости, то там сейчас есть очевидные внешние факторы, которые этот рынок максимально усиливают. Один фактор — это то, что люди с хорошим достатком раньше мало путешествовали по Украине. А теперь, в силу логистики, ограничений, различных других факторов путешествуют по Украине чаще.
Соответственно, образовался дисбаланс: спроса с высоким чеком на внутренний туризм много, а предложений все еще очень мало. Я вижу этот дисбаланс, и я понимаю, что сейчас самое время идти и инвестировать в хорошие гостиничные комплексы.
И мы, пожалуй, первыми в Украине идентифицировали для себя «Апартель». А сегодня «Апартель» — это три, фактически, лучшие в Украине резорты. Это единственный отель, который во время войны получил официальную пятизвездочную классификацию. То есть сегодня это очевидный мега-успех.
А еще три с половиной года назад никто не понимал, что будет дальше. Началась война, какие инвестиции?
И с таким подходом я сделал 10-15 инвестиций в разных регионах. Именно, в курортных регионах. С фокусом на то, что здесь образуется объект, на который будет классный, интересный спрос, где инвестор может заработать. И это хорошо сработало.
У меня в 2024 году было шесть экзитов, то есть шесть раз я вышел из тех объектов, которые покупал, что для недвижимости довольно много. И у меня средняя доходность получалась 35-37% годовых в долларах. Это очень высокая доходность для недвижимости.
Сегодня мои одни из крупнейших частных инвестиций — это как раз рекреационная недвижимость. Киевская область, например, моя самая большая историческая инвестиция в недвижимость как раз там, в комплекс Mandra ПЕТРИКОР.
Похожая история с энергетикой. У нас разрушена маневровая генерация, у нас есть дисбалансы в системе, а это — в пользу инвестора. И среди всех моделей я увидел, что в установках хранения энергии сегодня этот дисбаланс особенно яркий. То есть можно зарабатывать определенную сверхдоходность. И это преимущество не исчезнет на ближайшие годы, пока система не восстановится полноценно.
Мы понимаем, что есть несколько лет на то, чтобы снять сливки.
— Лично для меня, да и для многих украинцев, думаю, инвестиции в энергетику звучит как нечто слишком сложное. Мол, с квартирой, апартаментами все понятно: купил, сдал, получил деньги, со временем продал. Как это работает на рынке энергетики? Как можно получать средства, инвестируя в энергетику?
— Установка хранения энергии — это огромный пауэрбанк, 40 тонн веса. В Украине есть часы, когда электроэнергия стоит дешевле, и часы, когда она стоит дороже.
В часы дешевой электроэнергии мы заряжаемся, в часы дорогой — продаем в сеть.
В дополнение, выполняем вспомогательные услуги для «Укрэнерго»: балансировка сети.
Есть 3-4 разных потока дохода. Для инвестора это чем-то похоже на гостиничный бизнес: находишь специалистов, они строят и управляют, ты инвестируешь и получаешь доход
— Вы не являетесь сторонником идеи инвестировать в квартиры. Речь о конкретных регионах? Или в целом, не радитие? Ведь иметь такой пассивный доход — просто мечта для многих украинцев?
— Я не то, что советую не инвестировать. Я обращаю внимание инвесторов на то, что у этого формата недвижимости есть много недостатков, и что на рынке есть предложения получше. Низкая доходность, постоянные звонки от арендаторов, ремонты, заселение-выселение, поиск новых арендаторов, проблемы с соседями. Это не пассивный доход.
Но есть другой формат — объекты доходной недвижимости, которые спроектированы для инвесторов. Это жилые комплексы с типовыми ремонтами, типовой мебелью, материалами, которые не изнашиваются.
Счетчики в коридорах, отдельные помещения для сервиса, управляющая компания. Арендатор даже не имеет вашего номера телефона. Такие объекты и доходность дают выше, и головной боли меньше.
— Поделитесь своим видением об инвестициях в зарубежную недвижимость? Квартира в Испании, вилла на Бали? Выше/ниже ли здесь риски/доходность, по сравнению с Украиной?
— Риски не больше, и не меньше. Они другие.
У нас в Украине есть много рисков, связанных с войной, с неопределенностью, с экономической непрогнозируемостью, с политической нестабильностью. У нас плохая судебная система, у нас есть «черные» нотариусы, у нас есть какие-то свои спецэффекты. Но они свои, и они для нас понятны.
А за рубежом этот набор спецэффектов другой. Например, в Украине трудно себе представить, что в то время, когда вы находитесь в отпуске, к вам в квартиру кто-то вломится, оставит свой чемодан и скажет, что это теперь его квартира, а не ваша. А в Испании это возможно.
На Западе экономика и законы более стабильные, но мы о них ничего не знаем. В дополнение, за рубежом чаще всего предлагают инвестировать в строительство на этапе «котлована». А «котлованы» рисковые везде.
Главная идея инвестировать за рубежом — диверсификация рисков. Чтобы какое-то событие в вашей личной жизни в Украине не ударило по всему инвестиционному портфелю.
— Можете нарисовать/очертить портрет украинского инвестора: возраст, пол, из каких, преимущественно, регионов?
— Типичного нет. Но есть группы.
Первая — айтишники: 22-42 года, преимущественно мужчины, стабильный профицит в заработной плате.
Вторая — предприниматели: средний и крупный бизнес. Им ближе и понятнее физические активы.
Есть чиновники, но их очень мало.
— А есть ли среди ваших клиентов люди, с которыми работает ваш клуб или вы лично, которые являются представителями нашего политического бомонда, или же аппарата чиновников? Какой это процент в целом от инвесторов в Украине, по вашим ощущениям?
— Мы с такими товарищами мало работаем, но они, как правило, и не очень спешат рассказывать о своем бэкграунде, поэтому трудно сказать. Я был свидетелем нескольких таких встреч, где это было очевидно.
Скажу, что в нашем формате это какой-то ничтожно маленький процент, потому что мы все-таки фокусируемся на таком, более масс-маркетовом сегменте. Конечно, там много чиновников, должностных лиц, представителей госаппарата. Но они, как правило, если мы говорим о высоких чинах, выбирают более частные клубы, где нет сотен тысяч людей.
Если мы говорим о рядовых чиновниках, то, по моим впечатлениям, таких меньше пяти процентов. Больше это, все-таки, классические наемные работники в частном секторе, мидлменеджмент. Предпринимателей очень много, IT-шников также. А госслужащих довольно мало.
— Вполне логично, что кроме вопроса «куда мне вложить деньги», вам предполагаю, что часто приходится опровергать мифы об инвестиционном рынке. Из вашего собственного опыта, какие главные страхи сдерживают начинающих инвесторов? И оправданы ли эти страхи?
— Думаю, что в головах многих украинцев есть мнение, что инвестировать — это очень сложно. И лучше я не буду с этим вообще сейчас разбираться. Мол, мне хлопот и так хватает.
Подобные мнения мы опровергаем довольно просто: показываем стратегии, в которых разбираться вообще не нужно. Есть очень много хороших, действенных стратегий, которые требуют от человека, условно, полчаса в год, и не требуют никаких знаний, не требуют никакого глубокого погружения, изучения темы.
Второй миф, я думаю, о том, что все инвестиции чрезвычайно рисковые, и здесь все теряют деньги. Но, опять же, таки этот миф опровергается идентичным способом. Это когда ты показываешь не те стратегии, о которых много пишут в прессе. Условно, покупай биткоин, и надейся, что все будет хорошо. А когда можно показать что-то довольно консервативное.
Те же ОВГЗ. Мы не любим банковские депозиты, но есть много хороших предложений, надежных предложений, в сфере ценных бумаг, даже украинских. Есть много хороших историй на западных рынках. Здесь нужно только обучение, здесь нет другого способа, кроме как просвещение. Мифы, страхи и иллюзии людей, они обычно происходят от того, что они не уделили время и не имеют знаний, как работают все эти рынки.
И когда ты показываешь людям какие-то супербазовые вещи, то оказывается, что черт не так страшен, и что в целом все окей. Что есть инструменты с низким риском, есть инструменты с низким привлечением, есть инструменты не хайповые, но надежные.
Другого способа я пока что не вижу. Пока у нас нет, условно, уроков финансово-инвестиционной грамотности в школе, и люди в довольно уже зрелом возрасте все еще имеют кучу фантазий об инвестициях — то, что мы делаем, это, пожалуй, и есть единственный путь: много рассказывать, приводить много примеров. Делать этот рынок лучше, прозрачнее, понятнее для всех. Это, пожалуй, единственный путь.
— Недавно СМИ всколыхнула новость о самоубийстве криптоинвестора Константина Ганича. Якобы из-за финансового краха и, как следствие, огромных долгов. То есть речь о модели, когда человек распоряжался чужими средствами, и, как специалист, в определенной степени должен был бы их приумножить. Правильно ли я понимаю, что это тоже определенная модель заработка на инвестиционном рынке? И это модель, или все же ловушка?
— Конкретно о Костю я сказать ничего не могу. Мы не были близко знакомы.
Скажу в целом. Модель управления чужими деньгами, как правило, не предусматривает ответственности за финансовый результат. Большинство профессионалов сразу «отсекают» такую ответственность на этапе договоренностей.
То есть, если мы согласились, что я управляю вашим портфелем, и акции упали, то это ваша проблема, а не моя.
Я сам когда-то в похожих моделях работал. Когда крипторынок полетел на дно в начале 2018 года, я переживал, пожалуй, похожие эмоции. Тогда многие люди потеряли деньги.
Если ты для большого количества людей являешься источником информации для принятия финансовых решений — это точно очень большая моральная ответственность. И это точно очень большие эмоциональные качели.
Мы для себя решили, что большая конечная цель стоит качелей. Не знаю… Возможно, во мне присутствует некий комплекс Прометея. Но если конечная цель это оправдывает, мне кажется, что это ок.
Если у тебя этой конечной цели нет, и ты это делаешь ради денег… Я бы исключительно ради денег этого не делал.
