Обвинения во взяточничестве, зарплата ректора и вызовы образования во время войны: интервью с ректором КНУ им. Шевченко Владимиром Бугровым
10 марта 12:14
ИНТЕРВЬЮ
Ректор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко Владимир Бугров в интервью «Коммерсант Украинский» рассказал об основных ошибках украинского образования за годы независимости, финансовых реалиях университетов, вызовах войны для студентов и преподавателей, а также ответил на обвинения в коррупции и доходах. Разговор коснулся и темы девальвации диплома, реформирования университетской сети и изменений в поведении нового поколения студентов.
Ошибки в образовании: «В 90-е мы делали все по принципу “anything goes”»
— Какую свою самую большую ошибку во взрослой жизни вы признаете? И какую ошибку, по вашему мнению, совершила система образования Украины за последние 20 лет?
— Моя самая большая ошибка — то, что я в свое время не уволил некоторых людей, когда это было необходимо. Это касается разных периодов моей работы: и когда я был заместителем декана, и проректором, и уже ректором. Что касается системы образования, то, на мой взгляд, самой большой ошибкой было то, что в 90-е годы мы пошли по пути полной либерализации. Условно говоря, по принципу anything goes: ПТУ становились институтами, институты — академиями, академии — университетами. Это была стратегическая ошибка.
— Преподаватель в современной Украине — это призвание или способ заработка?
— Это призвание. К сожалению, сегодня преподавательской работой сложно обеспечить полноценный уровень жизни, поэтому люди остаются в этой профессии именно из-за внутренней мотивации.
— Предлагали ли вам взятки за время работы ректором?
— Нет. И даже намеков на это не было. Люди, которые меня знают, понимают, что это не тот путь, которым со мной можно решать вопросы.
Что не так с украинскими университетами
— Тремя словами опишите университеты Украины сегодня.
— На самом деле они очень разные. Один успешный университет не похож на другой. Например, университет Шевченко отличается от Киево-Могилянской академии. Поэтому оценивать их в целом некорректно — каждый случай нужно рассматривать отдельно.
— Кто сегодня находится рядом с КНУ по уровню?
— Это ряд сильных университетов: во Львове — университет Франко, в Харькове — университет Каразина, Черновицкий университет, Одесский университет Мечникова, университет Гончара в Днепре, Киево-Могилянская академия. Это мощные учреждения. Но мы можем сказать, что КНУ — первый среди лучших.
— Когда вы в последний раз учились чему-то новому?
— Это происходит постоянно. Например, в прошлую субботу на университетском Open Day я учился у студентов, как правильно выставлять Instagram-сторис.
— Какой факт в последнее время вас поразил?
— Меня продолжает удивлять безответственность публичных лиц — в том числе в сфере образования. Очень часто дискуссия строится на хайпе и хейте, а не на ответственном анализе.
Закон об образовании: что нужно изменить
— Какую норму в законе об образовании вы бы изменили немедленно?
— Ограничение сроков пребывания в должности для заведующих кафедрами. Для ректоров и деканов это логично, но для кафедр — нет. Кафедра — базовая единица университета, и сильный заведующий создает научную школу и традицию. В европейской практике таких ограничений фактически нет.
— Кто в системе образования получает самые низкие зарплаты?
— В крупных университетах работают тысячи людей, и часть из них получает очень низкие зарплаты — 4–5 тысяч гривен. Это уборщицы, дворники, технический персонал. Но без них университет просто не будет работать. Если не будет убраны аудитории, не будет работать сантехника или электричество — весь учебный процесс остановится.
— Кем бы вы стали, если бы не были педагогом?
— Думаю, все равно был бы в образовании. В 90-е мне предлагали идти в бизнес или политику, но я отказался. В детстве я мечтал быть военным, но после службы в военно-строительных частях понял, что романтики в этом гораздо меньше, чем кажется.
— Вы более 40 лет в КНУ. Как это произошло?
— Я поступил на философский факультет в 1984 году. С тех пор, за исключением двух лет службы в армии, я все время в этом университете. Даже моя семья связана с ним: с женой мы познакомились в студенческом общежитии, а наш сын сегодня работает преподавателем философского факультета.
— Какой день в вашей университетской жизни был самым важным?
— Безусловно, 24 февраля 2022 года. Когда началось полномасштабное вторжение, я сразу поехал в университет. Мы с коллегами открыли конверт с инструкциями штаба гражданской защиты — и он оказался пустым. Поэтому нам пришлось буквально с нуля выстраивать алгоритмы действий: что делать с водой, топливом, безопасностью, организацией работы.
По словам ректора, за годы войны университет неоднократно подвергался повреждениям от ракетных ударов и взрывных волн.
— Что удалось сохранить и что потеряно?
— Самое главное — мы сохранили коллектив. Часть людей уехала за границу и не вернулась, но ядро команды осталось.
Мы продолжаем обучать студентов, проводить исследования, работать в международных проектах и даже омолаживать преподавательский состав.
Обвинения во взяточничестве
— В СМИ звучали заявления, что вы приобрели квартиру за 200 тысяч долларов, собрав взятки со студентов. Как вы это комментируете?
— Это манипуляции. На самом деле речь идет о квартире, в строительство которой я инвестировал на раннем этапе, еще на уровне котлована. Все ценные бумаги на эту инвестицию были задекларированы. То же самое было с автомобилем: я просто сдал старую машину по программе trade-in и взял другую, но в заголовках появилось «ректор купил элитный внедорожник».
— Сколько вы зарабатываете?
— Около 100 тысяч гривен в месяц до уплаты налогов. Это зарплата ректора плюс половина ставки профессора кафедры, где я преподаю.
— Это хорошие деньги?
— Нет. Например, я видел вакансию ведущего специалиста в одном из министерств — там ставка такая же, как моя базовая ставка ректора.
«Инфляция» диплома
— Обесценился ли диплом о высшем образовании?
— Частично да. Мы девальвировали университетское образование еще в 90-е, когда почти все учебные заведения стали называться университетами. До 1991 года в Украине было только несколько классических университетов — в Киеве, Львове, Харькове, Одессе, Днепре, Черновцах, Ужгороде и нескольких других городах.
Украине нужно оптимизировать сеть высших учебных заведений — но это сложный и политически чувствительный процесс. Одна из ключевых проблем украинского образования — падение авторитета учителя.
В 90-е годы государство фактически обесценило эту профессию — и материально, и морально. Пока мы не восстановим доверие к учителю, системные проблемы образования будут оставаться.
