13 лет в логове врага: Роман Цимбалюк о настоящем Путине и ликвидации Скабеевой
3 февраля 16:42
ИНТЕРВЬЮ
Роман Цимбалюк, бывший украинский спецкорреспондент, который в течение 13 лет жил и работал в Москве, делится своим уникальным опытом в понимании российской пропаганды и дальнейшим видением развития событий на фронте. В интервью «Коммерсант Украинский» как единственный аккредитованный украинский журналист в России после 2017 года, Цимбалюк рассказывает о своем опыте общения с российской пропагандисткой Ольгой Скабеевой и том утре, когда понял, что оставаться в Москве дальше рискованно и опасно, и как ему удалось выехать из России незадолго до начала войны, и о чем хотел бы сейчас спросить у Путина, если бы была такая возможность.
— Думали ли вы во время пребывания в Москве, что будете делать, если окажетесь в российской тюрьме? Были ли такие угрозы?
-Я прекрасно знал, что настал момент оттуда бежать.
— У вас были свои информаторы?
-Чуйка на самом деле. В 21-м году Владимир Соловьев и Маша Захарова утром неоднократно размышляли о моей жизни в Москве: чем занимаюсь, где мои дети, в какие рестораны хожу. Никогда на это не реагировал, но всегда слушал. И в одной из этих утренних речей Маша Захарова сказала, мол, пусть суд определит степень вины Цимбалюка. Как только это услышал, сел в свою машину, заправленную на «Газпроме», и поехал в Киев. А семья приехала 22 февраля 2022 года. Жена считала танки, которые уже были на границе, и, кажется, это была одна из последних машин с российскими номерами, которая легально въехала на украинскую территорию с российскими номерами. Все. Мне неинтересно об этом вспоминать и в этом точно нет никакого героизма.
— Вы понимали тогда, зачем вас пытаются в чем-то обвинить? Это стало сигналом, что горловина сужается и полномасштабная война — неизбежна?
— Интересный на самом деле вопрос. Они меня обвиняли в разжигании ненависти и вражды к социальной группе «русские», «россияне» и в целом к российской власти. Это было за 2,5 месяца до войны. Я наивно думал, что россияне умнее. Между прочим, так думала вся политическая элита. Решение о войне все же на 99,9% – это личное решение Путина.
Даже смешно, но меня еще сделали иностранным агентом. Какой я агент, если я – иностранный корреспондент? Недвижимости в Москве, как и счетов, у меня нет. Я же не дебил, чтобы покупать квартиру в России. На хрен она мне там нужна?
— О Скабеевой. В сети есть ваше совместное фото на одной из московских улиц. Что это за человек? Действительно ли она верит в то, что транслирует в целом?
-Она – солдат и выполняет приказы. У нее нет никаких сентиментов или чего-то еще. Она могла бы и тогда, если бы у нее был пистолет в руках и приказ стрелять, застрелить. Это называется информационные войска Российской Федерации. Это самые элитные подразделения Путина. На самом деле наша СБУ очень хорошо знает, кто работает над пропагандой войны против нас – от Громова, заместителя Путина, включая Пескова. Они там все в этом списке. Оля – генерал, если оценивать по военным категориям.
— Какое звание у вас, по вашему мнению? Сколько звездочек на плечах опустили?
-У меня золотая кнопка YouTube, если рассматривать с этой точки зрения. Возможно, это бригадный генерал, если мы такими категориями измеряем. Но мне не очень хочется такие параллели проводить. Почему? Потому что у нас нет информационных войск, а примазываться к военным я не очень хочу. Армия – это армия. Ты важен и твоя информационная работа важна, но я не готов какие-то звездочки тянуть на себя. Хотя мне недавно грамоту выписали.
-Кто из западных лидеров больше всего разочаровал за последний год?
-Меня никто не очаровывал, чтобы разочаровываться. Главное, чтобы наша власть не разочаровывала. У западных лидеров есть свои избиратели. Пусть они с ними разбираются. Мы должны заниматься своими. Королева Испании меня поразила. Ее забросали то ли глиной год назад, то ли яйцами. У них там было наводнение и погибло очень много людей. Власть просто не приняла необходимых решений, и возмущенные испанцы бросали какие-то предметы в эту королеву. Она такая симпатичная – в Zara ходит.
-Что бы вы спросили у нашего президента сейчас?
-Вопросы были бы, и они касались бы войны. Меня, между прочим, не приглашают на пресс-конференции нашего Гаранта. Вопросы простые – мобилизация, ТЦК. Вот у нас во Львове убили украинского военного – украинского защитника. Что написали все? Хочется сказать журналистам, что мы, наверное, немного конченые, если честно. Это личное мнение. Просто когда обсуждается тема ТЦК, имейте в виду, что российские боты там активно начинают писать и подрывать тыл. Я видел реакцию мэра Львова Садового, а президент Украины, как Верховный Главнокомандующий, ничего не сказал. Он почему-то слово «мобилизация» вообще не любит произносить. Хотя есть вещи, за которые отвечает военно-политическое руководство, в том числе, в части отношения государства к армии. ТЦК – это часть сухопутных войск, и если все суммировать, условно говоря так, кого наловили – тем и воюют. Извините, но это не очень правильный подход.
— Что за это время жизни в Украине называете своим новым достижением?
-Я создал свой YouTube-канал, и по факту это стало отдельным СМИ. А это собственно бизнес. Это медиа, рекламодатели. До этого я работал на зарплату. В Москве она была классная, но это все равно зарплата. Поэтому в профессиональном плане я вообще считаю, что мне, человеку, который до сих пор очень часто заикается, путает гласные, просто повезло. Сейчас я более-менее неплохо начал говорить на украинском, потому что у меня с этим были проблемы.
— Это сознательный выбор или решение, продиктованное кем-то?
-На русском я веду канал YouTube. Мне кажется, что я таким образом достаточно доказываю, что у нас не вешают за русский язык. В жизни я разговариваю только на украинском – с вами, в магазине, на улице. То есть я, как человек, который пришел работать в автосервис: крутила гайки, сама бегала везде, а сейчас стала директором. В профессиональном плане это удача.
-В чем ваш посыл на YouTube?
-Посыл на самом деле такой: Украина была, есть и будет. Вот мы сейчас говорим о турбосложных переговорах с американцами, о нашем президенте, который нам многим уже не нравится. Но то, к чему его пытаются склонить, нам нравится еще меньше. Хотя считаю, что у нас есть все шансы вырулить.
— Это часто звучит от политиков. Мы уже победили, потому что мы сохранили свою государственность. Мы уже победили, потому что мы устояли. Мы мощные, мощные и мощные…
-Я не сказал слово «мощные». Я наоборот говорю, что много еще неопределенных нюансов. Но мы государство сохранили. Это факт. Какую цель ставил Владимир Путин, когда начинал вторжение? Сделать так, чтобы Украины как независимого государства не было. Были ситуации на Донбассе, и в Покровске, и в Мирнограде, в частности. Я никогда об этом не забываю. Вообще, информация с фронта — самая главная. Но все же, по крайней мере, на данный момент выглядит так, что мы свое государство сохранили. Поэтому я не считаю, что это популизм. Понятно, что если или когда закончатся боевые действия, то срачей по этому поводу будет очень много: как мы воевали, правильно ли мы воевали. Мы знаем все наши косяки. Просто сейчас никто об этом не говорит. Особенно образца 22-го года. Никто ничего не забыл.
— Роман, а знаете ли вы, сколько процентов россиян у вас смотрят?
-Когда вернулся из Москвы, было 50%. Сейчас 10%, но у них вообще запрещен YouTube. Блокируется все. Мои друзья смотрят через VPN. В Иране меня раньше не смотрели. Сейчас почему-то начали смотреть. Я не знаю, чем вызвано такое любопытство.
— Что будет с Россией по завершении этой войны? Демографически, социально, экономически, политически?
-С большой вероятностью все будут работать на то, чтобы они не развалились. Вообще-то американцы сейчас чем занимаются? Они спасают Россию. Мое личное, субъективное мнение. Возможно, я забегаю вперед, потому что война еще не закончилась.
— Но когда она может закончиться?
-Думаю, что мы закончим войну в западном блоке. Это то, что называется историческим моментом. Как ни странно, но послевоенное восстановление пройдет легче, чем у Российской Федерации. Почему? Потому что у нас будет свое государство, четкая цель, задачи и понимание. Об этом страшно говорить, потому что цена слишком велика, но Владимир Путин, вообще-то, на самом деле цементирует украинскую нацию. Украина будет только Украиной. Здесь не будет этих российских примесей. Сейчас, по факту, людей, которые голосовали за пророссийские силы, частично россияне убили, часть тусуется на социальной помощи немцев, а те делают вид, что ничего не понимают. Ну, это отдельная история. Все прекрасно понимают, что это РФ — нацистское государство и никто из них не слезет.
-Пиррова победа?
-Я не уверен, честно говоря. Понятно, что для нас максимальной позицией было возвращение к границам 1991 года. Все зависит от западной помощи, но американцы, что при действующем, что при предыдущем президентах очень старались, чтобы мы вдруг не развалили это фашистское государство.
— Ваш прогноз, когда Украина вернет временно оккупированные территории?
-Глобально все в наших руках. Некоторые государства десятилетиями ждут, некоторые чуть меньше. Опять же, вопрос, какими будем мы после прекращения боевых действий. А сейчас, как говорят, все же идет все к заморозке. Только вопрос где и на каких условиях.
— Что бы сказал Путину, если бы оказался перед ним?
-Все, что хотел, я уже сказал. У меня нет вопросов к нему. Я вообще не уверен, что они есть еще у кого-то из украинцев. Мы прошли этот период слов давно. Разве что журналисты из Индии могут еще что-то спрашивать, потому что Индия очень далека от нас.
— Какое самое глупое утверждение вы слышали от россиян об Украине?
-Да все бред на самом деле. Мне очень нравится история о двух рабах и кусочке земли. Мы даже в семье по этому поводу некоторое время шутили.
— Учитывая, что ваша жена россиянка, если не ошибаюсь, эта шутка приобретает совершенно новый формат.
— У меня жена на самом деле не россиянка. Так случилось, что у нее российское гражданство, но она другой крови. Не уверен, что это важно. Людей стоит смотреть не по паспорту.
— Россия после войны распадется или затянет пояса и будет жить дальше?
-Я не знаю, но она не распадется. Мы, укры, любим размышлять, что они исчезнут и там будет море. Моря там точно не будет. Надо просто самим не о них думать.
