Полиграф не фиксирует ложь: Владимир Ведмидь о ревности, коррупции и мифах вокруг детектора лжи
20 мая 10:25
интервью
Полиграф — это не «машина правды», а сложный инструмент, помогающий специалисту анализировать реакции человека. Как работает полиграф? Можно ли обмануть полиграф? Кто чаще всего проходит такие проверки — ревнивые мужья или недоверчивые жены? И почему даже профессионального полиграфолога могут попытаться подкупить?
Об этом в интервью для YouTube-канала «Коммерсант Украинский» рассказал председатель Национальной ассоциации полиграфологов Украины Владимир Ведмидь.
— Владимир, здравствуйте!
— Добрый день, спасибо за приглашение!
— Предлагаю начать наш разговор с того, что такое полиграф и как именно работает это устройство?
— Полиграф — это многоканальное устройство, которое регистрирует физиологические реакции человека. К телу крепятся от 5 до 10 датчиков, которые считывают дыхание, сердечно-сосудистые реакции, изменение электропотенциала кожи, тремор и другие показатели.
«Например, один из ключевых каналов — кожно-гальваническая реакция. Она фиксирует мгновенное изменение электропотенциала кожи в ответ на стимул — то есть вопрос или даже фотографию. Реакция возникает буквально за десятые доли секунды. Полиграф не регистрирует ложь. Он регистрирует значимость информации для человека. Нас интересует не сам ответ, а мгновенная реакция подсознания».
— То есть полиграфолог больше анализирует реакции, чем слова?
— Именно так. Человек может говорить что угодно. Ответы часто предсказуемы. Но если на определенный вопрос возникает сильная реакция — это уже сигнал для анализа. Например, если из офиса похитили 47 тысяч долларов и только причастное лицо знает точную сумму, то среди различных вариантов именно на цифру «47» будет стабильная реакция. То же самое касается места пребывания, предметов или фотографий людей. Мы сравниваем реакции на однородные стимулы и анализируем закономерности.
— Кто чаще обращается к полиграфу из-за ревности — мужчины или женщины?
— В целом статистика примерно 50 на 50. Но есть нюансы. Постоянная тревожность и ревность больше присущи женщинам. А вот патологическая ревность — мужчинам. Это случаи, когда человек буквально одержим подозрениями. Иногда бывают ситуации, когда мужчины в 60 лет хотят узнать, что было 20–30 лет назад. Например, целовалась ли жена с кем-то у колодца в молодости. Такие истории действительно случаются.
— Можно ли без полиграфа понять, что человек лжет?
— Иногда да, иногда нет. Это зависит от самого человека и его уровня самоконтроля. Есть отдельное направление — профилирование или неинструментальная детекция лжи. Это анализ мимики, микрожестов, невербального поведения, речи. Мы даже открыли отдельные курсы по профилированию. Бизнесмены часто заказывают такой анализ во время переговоров, когда невозможно предложить собеседнику полиграф, но нужно оценить его поведение.
Смотрите нас в YouTube: важные темы – без цензуры
— Реально ли обмануть полиграф?
— Полиграф обмануть невозможно, потому что это просто инструмент. Можно пытаться ввести в заблуждение полиграфолога. Существует три основных вида противодействия: механическое, медикаментозное и психологическое.
Механическая — это попытки двигаться, нажимать пальцами, прикусывать язык или вызывать боль. Но современные кресла имеют датчики обнаружения противодействия, поэтому это видно.
«Медикаментозное противодействие — это либо успокоительные препараты, либо стимуляторы и энергетики, которые должны «замутить» график реакций. Но профессиональный полиграфолог оценивает состояние человека еще до начала теста».
Есть даже люди, которые специально не спят несколько суток или не ходят в туалет перед тестированием. Такие вещи тоже заметны.
— Существует ли коррупция среди полиграфологов?
— Конечно, существует. Полиграфологи — такие же люди, как судьи или правоохранители. У кого-то может возникнуть соблазн подтасовать результат. Мы выявляли случаи заказных тестов и исключали таких людей из ассоциации. Так же исключали тех, кто обучал противодействию полиграфу. Лично меня подкупить невозможно. Для меня репутация важнее.
— Как правильно подготовиться к полиграфу?
— Человек меньше волнуется, когда понимает процедуру. Перед тестированием мы объясняем все права респондента: он может отказаться от ответа, остановить процедуру, а вопросы не будут касаться религии, сексуальной ориентации или других личных тем, если это не связано с расследованием.
«Главное — объяснить непричастному человеку, что его не будут «ловить» на всех грехах жизни. Если речь идет о конкретной краже, то исследование будет касаться только этого».
— Кому нельзя проходить полиграф?
— Людям с психическими расстройствами, перенесшим инсульты или инфаркты, при острых болях или сердечно-сосудистых заболеваниях. Также многие полиграфологи, в том числе и я, не тестируют беременных женщин из-за возможного стресса. Существует официальный перечень заболеваний, при которых полиграфологическое исследование не проводится.
— Сколько стоит полиграф и может ли его купить любой желающий?
— Купить полиграф может любое физическое лицо. Украинский полиграф «Рубикон» стоит примерно 3,5–4 тысячи евро. Американские модели — от 7 до 12 тысяч долларов в зависимости от комплектации. Курсы полиграфологов стоят около 2000 долларов. Обучение длится 5–6 недель, после чего слушатели проходят реальную практику с респондентами.
— Как найти профессионального полиграфолога?
— Прежде всего, проверьте, есть ли специалист в реестре Национальной ассоциации полиграфологов. Но важна и общая культура человека. Посмотрите, как полиграфолог говорит, как формулирует мысли, как оформляет документы. Профессионализм виден даже в деталях — грамотности, логике и ответственности.
— Нужно ли вводить полиграф для чиновников и депутатов?
— Системность нужна. Но главный вопрос — какие именно вопросы задавать. Если спрашивать о любых случаях коррупции за всю жизнь, может оказаться, что «идеальных» кандидатов почти нет. Поэтому нужно очень осторожно формировать критерии проверки.
— Сколько стоит пройти полиграф?
— В среднем от 3 до 5 тысяч гривен за одно исследование.
— Можно ли проводить тестирование несколько дней подряд?
— Повторное исследование возможно, если реакции были неоднозначными. Но между тестами нужен перерыв не менее 3–4 дней. Профессиональный полиграфолог не должен «дожимать» человека до признания. Если полиграф используют как инструмент психологического давления — это уже нарушение профессиональной этики.
— Кому подходит профессия полиграфолога?
— Это работа не для импульсивных людей. Полиграфолог должен быть стрессоустойчивым, внимательным, эрудированным и уметь слушать. Важны жизненный опыт, аналитическое мышление и умение общаться с людьми разного уровня — от рабочих до топ-менеджеров и генералов. Иногда без полиграфа можно получить больше информации, чем с ним. Главное — правильно построить разговор.
Читайте нас в Telegram: важные темы – без цензуры
