Поліграф не фіксує брехню: Володимир Ведмідь про ревнощі, корупцію та міфи навколо детектора брехні
20 Травня 10:25
ІНТЕРВ`Ю
Поліграф — це не «машина правди», а складний інструмент, який допомагає фахівцю аналізувати реакції людини. Як працює поліграфічне тестування? Чи можна обманути поліграф? Хто найчастіше проходить такі перевірки — ревниві чоловіки чи недовірливі дружини? І чому навіть професійного поліграфолога можуть спробувати підкупити?
Про це в інтерв’ю для YouTube-каналу «Комерсант Український» розповів голова Національної асоціації поліграфологів України Володимир Ведмідь.
— Пане Володимире, вітаю вас!
— Добрий день, дякую за запрошення!
— Пропоную розпочати нашу розмову з того, що таке поліграф та як саме працює цей пристрій?
— Поліграф — це багатоканальний пристрій, який реєструє фізіологічні реакції людини. До тіла кріпляться від 5 до 10 давачів, які зчитують дихання, серцево-судинні реакції, зміну електропотенціалу шкіри, тремор та інші показники.
“Наприклад, один із ключових каналів — шкірно-гальванічна реакція. Вона фіксує миттєву зміну електропотенціалу шкіри у відповідь на стимул — тобто запитання чи навіть фотографію. Реакція виникає буквально за десяті частки секунди. Поліграф не реєструє брехню. Він реєструє значимість інформації для людини. Нас цікавить не сама відповідь, а миттєве реагування підсвідомості.”
— Тобто поліграфолог більше аналізує реакції, ніж слова?
— Саме так. Людина може говорити що завгодно. Відповіді часто передбачувані. Але якщо на певне питання виникає сильна реакція — це вже сигнал для аналізу. Наприклад, якщо з офісу викрали 47 тисяч доларів і лише причетна особа знає точну суму, то серед різних варіантів саме на цифру «47» буде стабільна реакція. Те саме стосується місця перебування, предметів чи фотографій людей. Ми порівнюємо реакції на однорідні стимули та аналізуємо закономірності.
— Хто частіше звертається на поліграф через ревнощі — чоловіки чи жінки?
— Загалом статистика приблизно 50 на 50. Але є нюанси. Постійна тривожність і ревнивість більше притаманна жінкам. А от патологічна ревнивість — чоловікам. Це випадки, коли людина буквально одержима підозрами. Іноді бувають ситуації, коли чоловіки у 60 років хочуть дізнатися, що було 20–30 років тому. Наприклад, чи цілувалася дружина з кимось біля криниці в молодості. Такі історії справді трапляються.
— Чи можна без поліграфа зрозуміти, що людина бреше?
— Інколи так, інколи ні. Це залежить від самої людини та її рівня самоконтролю. Є окремий напрямок — профайлінг або неінструментальна детекція брехні. Це аналіз міміки, мікрожестів, невербальної поведінки, мовлення. Ми навіть відкрили окремі курси профайлінгу. Бізнесмени часто замовляють такий аналіз під час переговорів, коли неможливо запропонувати співрозмовнику поліграф, але потрібно оцінити його поведінку.
Дивіться нас у YouTube: важливі теми – без цензури
— Чи реально обманути поліграф?
— Поліграф обманути неможливо, бо це просто інструмент. Можна намагатися ввести в оману поліграфолога. Існує три основні види протидії: механічна, медикаментозна та психологічна.
Механічна — це спроби рухатися, натискати пальцями, прикусувати язик чи викликати біль. Але сучасні крісла мають давачі виявлення протидії, тому це видно.
“Медикаментозна протидія — це або заспокійливі препарати, або стимулятори й енергетики, які мають «засмітити» графік реакцій. Але професійний поліграфолог оцінює стан людини ще до початку тесту.”
Є навіть люди, які спеціально не сплять кілька діб або не ходять у туалет перед тестуванням. Такі речі теж помітні.
— Чи існує корупція серед поліграфологів?
— Звісно, існує. Поліграфологи — такі самі люди, як судді чи правоохоронці. У когось може виникнути спокуса підтасувати результат. Ми виявляли випадки замовних тестів і виключали таких людей з асоціації. Так само виключали тих, хто навчав протидії поліграфу. Особисто мене купити неможливо. Для мене репутація важливіша.
— Як правильно підготуватися до поліграфа?
— Людина менше хвилюється тоді, коли розуміє процедуру. Перед тестуванням ми пояснюємо всі права респондента: він може відмовитися від відповіді, зупинити процедуру, а питання не стосуватимуться релігії, сексуальної орієнтації чи інших особистих тем, якщо це не пов’язано з розслідуванням.
“Головне — пояснити непричетній людині, що її не будуть «ловити» на всіх гріхах життя. Якщо йдеться про конкретну крадіжку, то дослідження стосуватиметься лише цього.”
— Кому не можна проходити поліграф?
— Людям із психічними розладами, після інсультів чи інфарктів, при гострих болях або серцево-судинних захворюваннях. Також багато поліграфологів, зокрема і я, не тестують вагітних жінок через можливий стрес. Є офіційний перелік захворювань, за яких поліграфічне дослідження не проводиться.
— Скільки коштує поліграф і чи може будь-хто його купити?
— Купити поліграф може будь-яка фізична особа. Український поліграф «Рубікон» коштує приблизно 3,5–4 тисячі євро. Американські моделі — від 7 до 12 тисяч доларів залежно від комплектації. Курси поліграфологів коштують близько 2000 доларів. Навчання триває 5–6 тижнів, після чого слухачі проходять реальну практику з респондентами.
— Як знайти професійного поліграфолога?
— Передусім перевірити, чи є фахівець у реєстрі Національної асоціації поліграфологів. Але важлива і загальна культура людини. Подивіться, як поліграфолог говорить, як формулює думки, як оформлює документи. Професіоналізм видно навіть у деталях — грамотності, логіці та відповідальності.
— Чи потрібно запроваджувати поліграф для чиновників і депутатів?
— Системність потрібна. Але головне питання — які саме питання ставити. Якщо запитувати про будь-які випадки корупції за все життя, може виявитися, що «ідеальних» кандидатів майже немає. Тому потрібно дуже обережно формувати критерії перевірки.
— Скільки коштує пройти поліграф?
— У середньому від 3 до 5 тисяч гривень за одне дослідження.
— Чи можуть тестування проводити кілька днів поспіль?
— Повторне дослідження можливе, якщо реакції були неоднозначними. Але між тестами потрібна перерва щонайменше 3–4 дні. Професійний поліграфолог не повинен «дотискати» людину до зізнання. Якщо поліграф використовують як інструмент психологічного тиску — це вже порушення професійної етики.
— Кому підходить професія поліграфолога?
— Це робота не для імпульсивних людей. Поліграфолог повинен бути стресостійким, уважним, ерудованим і вміти слухати. Важливі життєвий досвід, аналітичне мислення та вміння спілкуватися з людьми різного рівня — від робітників до топменеджерів і генералів. Інколи без поліграфа можна отримати більше інформації, ніж із ним. Головне — правильно побудувати розмову.
Читайте нас в Telegram: важливі теми – без цензури
