«Провал мобилизации и 15% на фронте»: откровенное интервью с народным депутатом Анной Скороход
15 апреля 18:46
інтервью
Почему украинские военные массово истощены, сколько людей реально воюет, кто прячется в тылу и почему, по словам депутата, «либо воюют все, либо войну нужно заканчивать»? В интервью для YouTube-канала «Коммерсант Украинский» народный депутат Анна Скороход сделала ряд громких заявлений о мобилизации, коррупции, переговорах и будущем войны. Подробности — далее в материале.
Что не так с мобилизацией
— Анна, здравствуйте! По вашему мнению, какое одно слово лучше всего описывает нынешнюю систему мобилизации в Украине?
— Добрый день. Я считаю, что это слово «провал».
— Самая острая проблема, которая заставляет военных покидать подразделения. Деньги, плохое управление или отсутствие надлежащей подготовки?
— Отсутствие сроков.
— Действительно ли систему мотивации для военнообязанных еще можно построить?
— Если изменить законодательные нормы.
— Самый эффективный бонус, который бы вы ввели для мобилизованных уже завтра?
— Конечно, это деньги.
— Как депутат, часто ли вы слышите от мобилизованных: «Я лучше пойду другим путем, чем ждать здесь или погибать»?
Чего ожидать от Трампа
— Видим, мир не наступил, к сожалению, и выборов нет. Что скажете?
— На 90%
— Скажу, что на тот момент были ссылки на это. Более того, у меня много информации от наших американских друзей, и они видели развитие событий немного иначе. Но что-то пошло не так, и все-таки, как мы видим, и с нашей стороны, и со стороны РФ мира не очень хотят.
— Можно ли предположить, что сейчас Трамп наконец осознал свои ошибки и теперь понял, что с Россией не нужно договариваться, а бороться? И это приближает нас к завершению войны?
— Послушайте, нужно всегда смотреть на действия, и не нужно, знаете, воспринимать Дональда Трампа только по тому, что он говорит. Лучше смотреть, что он делает, как он делает, потому что есть разные детали, о которых нам не говорят. Есть разные переговоры, о которых мы не знаем в публичном пространстве, и есть довольно разные вещи, которые происходят вне поля зрения среднестатистического украинца. Поэтому Дональд Трамп не столько может быстро изменить свое мнение, как нам кажется, но по факту он все это делает для того, чтобы достичь своей единственной цели. Мы не всегда можем понять, какой именно.
— Есть ли у него цель завершить эту войну?
— 100 процентов, я бы сказала, миллион процентов. Более того, это для него, знаете, как кость в горле, потому что это одно из его предвыборных обещаний. Он недоволен тем, что у него до сих пор висит эта проблема на шее. При том, что в Америке столько же своих проблем, плюс у них разные интересы на международной арене. Вот поэтому поверьте кому угодно, а он хочет окончания войны.
— Что Трамп имеет в виду? В чем наша власть не соответствует его требованиям?
— Когда обе стороны ставят красные линии, которые обе стороны не принимают, это тупик. Для выхода из тупика нужны какие-то уступки с обеих сторон, в том числе по всем вопросам. Кто-то говорит о том, что мы не можем поступиться вопросом сокращения армии. Я вам скажу, что у нас на сегодняшний день вопрос в армии не только в ее количестве, но и в ее качестве. И это главное. Кто-то будет говорить о нейтральном статусе. При этом нам предлагают другие небольшие альянсы. Кто-то будет говорить о территориях. Но если мы спустимся на землю и увидим, что происходит сегодня на фронте, то пока у нас нет физической и, как говорится, вооруженной силы для того, чтобы вернуть оккупированные территории. Никто не говорит, что территории будут российскими. Это ложь. Но мы знаем ситуацию: когда у нас началась война на Донбассе, у нас есть оккупированные территории, и этот статус не меняется. И он не будет меняться. То есть где-то в чем-то должны быть уступки. И поверьте, они должны быть и с той, и с нашей стороны. Потому что кричать и говорить, что мы будем воевать до последнего украинца до границ 91-го года, если нас засыпят оружием. Если сюда войдут войска НАТО воевать на нашей стороне, это реально. Если этого не произойдет, а я думаю, что мы с вами больше реалисты, чем мечтатели, то де-факто на сегодняшний момент у нас ситуация, когда мы не сможем отбить в ближайшее время свои территории.
— Каковы данные на сегодняшний день? Как я понимаю, это уже больше, чем количество солдат на фронте.
— До 15%. Я не имею права озвучивать цифры в эфире. В том числе я не имею права называть цифры общей армии. Но я вам скажу, что на фронте находятся до 15% от общей численности. Вам могут рассказывать, что нет, это не так. Если даже подразделение считается боевым и в нем воюет ряд людей, обеспечение не находится на передовой, в большинстве случаев. Поэтому до 15%. Я всегда считаю проще. Я считаю, я периодически запрашиваю цифры. Сейчас, кстати, жду, недавно буквально запросила. Сколько получают «сотку». Исходя из этого, мы понимаем, сколько людей на фронте. Но даже при этом, если учесть коррупционную составляющую, то еще можно 30% отнять. Это минимум.
— То есть 30% и более пользуются нормой приписывать «сотку» тем, кто на самом деле в тылу?
— У нас был случай, когда люди строят дом командиру, а получают «сотку». Такое бывает. У нас же страна возможностей.
Смотрите нас в YouTube: важные темы – без цензуры
Насколько велики цифры СЗЧ
— Если говорить о СЗЧ, какая здесь цифра?
— Цифра сейчас больше. Мы должны понимать, что самая большая проблема – это физическое и моральное истощение. Плюс те мобилизованные, которых в большинстве случаев хватают на улицах, они не пригодны ни морально, ни физически для несения службы. При этом, могу так сказать, очень много людей возвращалось и возвращается, и мы помогаем, если необходимо. Потому что чаще всего люди не хотят возвращаться в свою бригаду, и здесь уже нужна небольшая помощь. И мы это делаем. Ситуации совершенно разные, я вам честно скажу. Те, кто все время были на передовой, они просто уже… Их либо уже нет, либо они уже списаны в триста, либо это новички.
— Давайте тогда вернемся к вопросу, а кто у нас не воюет?
— У нас не воюют все, кто у власти, местные в том числе. У нас не воюют куча левых инвалидов, которых никогда не было, тут они все появились. У нас не воюет 1,2 миллиона забронированных лиц, большинство из которых к критической инфраструктуре никакого отношения не имеют. У нас куча людей, которые просто уехали за границу, в том числе незаконно. У нас много людей имеют отсрочки. Хотя, по большому счету, мне очень часто на фронте задают ребята вопросы, это мне неприятно и это мне тяжело, я так скажу. Потому что многие не согласны с отсрочкой для тех, у кого трое и более детей. У нас же позиция была такая, что их нужно поднимать, обеспечивать. Они мне задают вопросы, причем вот недавно это снова произошло. Мне говорят, почему я, у которого нет детей, но я их хочу, лишаюсь этого права и должен защищать троих детей или больше, жену и самого мужа. А где моя, как говорится, возможность иметь семью и детей? То есть вот такой дисбаланс он тоже вызывает в обществе недовольство. И если мы говорим в целом, давайте будем откровенными, либо мы должны воевать все, либо эту войну нужно заканчивать.
— Похоже на общественный договор…
— Общественный договор, его нет.
— А каков он сейчас на самом деле?
— Его нет. Обратите внимание, я сейчас перейду к гендеру. У нас женщины стали мужчинами, а мужчины стали прятаться за женщинами. Посмотрите, кто отгоняет мужчин от ТЦК. Посмотрите, что люди в большинстве своем молчат, склоняют голову и, как, простите, паства, идут в эти автобусы и так далее. Или их туда загоняют. И я не вижу по этому поводу «майданов». Я не вижу по этому поводу каких-либо мирных акций. Не вижу. При этом, знаете, как только откупился, получил письмо из ТЦК или с учебки, он опустил голову где-то уже в Европе. И никто об этом не говорит. Где-то удалось договориться с врачами, уже тоже все окей. Такова позиция общества.
— Существует мнение, что мужчин, возможно, не так часто бы забирали, если бы женщины шли в армию, потому что там нужны все. Как вы это воспринимаете?
— Послушайте, я буду говорить о физических данных. Может ли женщина выполнять физическую работу, которую выполняет мужчина? Нет. Нет, возможно, есть женщины какие-то там суперсильные, супермощные. Возможно, есть. Точнее, точно есть, потому что мы их так же видим на фронте. Женщины могут мобилизоваться самостоятельно, но в большинстве своем они не находятся на передовой. Они выполняют тыловые работы. Делопроизводители, кухня, логистика и так далее. То есть там разные вещи. Поэтому сказать, что там не должно быть женщин, ну они там есть, здесь нет проблем. А сказать, что женщин нужно отправить на передовую, ну давайте будем серьезными. Ну, женщина — это женщина. Так природа создала. Поэтому давайте без вопросов, мы все возьмем автоматы. Но у меня тогда другой вопрос. Вот женщин мы должны мобилизовать. А у нас нет всех тех крупных офицеров тыла, которых нельзя отправить на фронт по закону. Может, мы пересмотрим их и отправим воевать, чтобы они хотя бы понимали, что это такое. Возможно, мы пересмотрим политику в отношении всех отсрочников, тех, кто имеет отсрочку. С этим есть проблема? Есть.
— Около ста тысяч военных пенсионеров сейчас в мобилизационном возрасте, но не служат. Многие гражданские задаются вопросом, а зачем мы их держим?
— Военные пенсионеры, пенсионеры полиции, пенсионеры СБУ, прокуроры и т. д. Там можно собрать приличное количество. Именно мужчин. Конечно, но ведь это все так закрывается. Это же не популярно. Смотрите, у нас в стране остались избранные и силовые структуры. Все остальные либо уехали, либо на фронте. Просто проедьтесь по селам, посмотрите, что происходит. То есть здесь такая ситуация: у нас нет общественного договора, у нас нет единства, у нас нет… Вспомните первые дни войны.
— Действительно, мы помним, как это было в начале полномасштабного вторжения. Было престижно быть военным.
— Вы знаете, к сожалению, это тоже меняется. Более того, военные разные и давать индульгенцию всем не нужно. Но я вам так скажу, даже на сегодня у меня, как интересно тоже получилось, три обращения буквально за два дня, в которых жалуются на то, как к ним относятся. Как относятся в госпитале, как относятся в больнице, когда их там отмахивают и говорят, что я вас туда не посылал. Это самое страшное, что может быть. И при этом нельзя сказать, что это вина государства, потому что это человеческий фактор.
— Как-то Валентина Лебеденко написала следующее: «Скороход не сказала, зачем нам столько депутатов, которые не работают, а зарплату получают!» Что ответите госпоже Валентине?
— Если посмотреть на количество правоохранителей, кстати, есть очень хорошие правоохранители, которые хорошо выполняют свою работу, и здесь не нужно далеко ходить, то их гораздо больше. Депутатов 397 или 398. Их все меньше и меньше с каждым разом. У нас, кстати, самый смертный парламент. Очень много депутатов сложили мандат, очень много хотят сложить мандат. Я считаю, что если бы мои коллеги работали так же, у нас в стране было бы немного иначе. Потому что я выхожу рано утром из дома и возвращаюсь поздно вечером. И мой ребенок меня не видит. Поэтому сказать, что там все ничего не делают, ну, поживите в моей шкуре. И я, кстати, с удовольствием поделюсь.
— Чувствуете ли вы «инфляцию» статуса депутата? Даже сам факт того, что госпожа Чорновол отказалась стать народным депутатом вместо погибшего господина Паробия. Это же тоже о чем-то говорит, правда?
— Послушайте, сейчас статус народного депутата — это скорее наказание, чем привилегия. Потому что ты во всем виноват. Что бы ты ни делал, ты плохой человек. Ты всегда делаешь недостаточно. Но люди даже не знают, что ты делаешь. Им это даже неинтересно. Более того, ты ответственен за все. Хотя большинство проблем — это даже не в наших полномочиях. Это тоже нужно учитывать. Поэтому мы еще должны понимать, что мы не субъектны. Мы «кнопочники». Я могу еще раз это повторить. Я это говорила полгода назад, год назад. Потому что решения в Верховной Раде почти не принимаются. А это ненормально.
— Понимаете ли вы, что сейчас нас слушают и человек, зритель по-своему может воспринять ваши слова, что это нелегко быть депутатом и это не легкая работа. Потому что здесь сразу скажут «пусть попробует у меня на заводе поработает» и так далее.
— Я работала на заводе. Худшая работа, которую я могла себе, точнее, не представляла себе, но пока нас не спустили в лаву, в шахту, это самая худшая работа, которая может быть. Я не представляю, как люди, я не представляю, как они там выживают. И это самая тяжелая и самая изнурительная работа. Я не говорю, что у меня самая тяжелая работа. Нет, это ложь. Я понимаю любого, кто работает на заводе. Я знаю, что такое работа учителя. Я знаю, что такое работать врачом. То есть, знаете, в каждой работе своя тяжесть. Но говорить, что кто-то чего-то не делает, я за себя отвечаю. Мне не стыдно за мою работу. Я могу с уверенностью сказать, мне не стыдно.
